Хорошие газеты
Газета Быть добру Международная газета
"Быть добру"


Родная газета Международная газета
"Родная газета"
Подписаться на рассылку
Подпишись на рассылку "Быть добру"
Рассылка о хороших событиях,
интересных мероприятиях
и полезных объявлениях.

Рассылка группы Google "Быть добру"
Электронная почта (введите ваш e-mail):

Рассылка Subscribe.Ru "Быть добру"
Подписаться письмом











Группы








Загрузка...










ВЕЧЕ - полное единогласие (реальный опыт нескольких лет). Окончание

Окончание. Начало в газете «Родовое поместье» №3(15), 2009 г. 

17) ВОПРОС:
А у меня возник такой себе вполне практический вопрос. Касательно практики применения Вече, захотелось смоделировать ситуацию, которая вполне может стать актуальной для большинства поселений - обустройство дороги.
Каким образом в вашем поселении разрешилась бы ситуация, когда часть людей ратовали бы за строительство насыпной гравийной дороги до поселения и в качестве центральной улицы (с соответствующими аргументами насчёт проезда, доставки грузов и т.п.), а часть людей была бы категорически против (аргументы за природный образ жизни, травяной покров и иже с ними)? Получается, что у каждой группы есть свои весомые аргументы, и как при этом прийти к какому-то общему решению?
Возможно, подобный вопрос уже возникал у вас, интересно было бы узнать тогда, как он разрешился, чтобы все остались довольны.

ОТВЕТ:
Ну, не совсем так у нас всё было, ну скажем, почти так. В общем, мы дождались критической ситуации, когда надо было очень срочно выехать (вопрос жизни и смерти). В силу погодных условий сделать это было невозможно. Тогда проявляя доблесть и отвагу, преодолевая все невзгоды - прорвались. Потом вопрос решался очень хорошо.
Для начала, купили общий автомобиль (внедорожник). Как будем двигаться дальше, время покажет, но зато у нас теперь на этот вопрос единое мнение. В общем, если вопрос действительно важный и нужный, он сам докажет право на своё существование. Надо немного потерпеть и готовиться, информацию собирать, общаться со специалистами и т.д. Может так получиться, что оппоненты были правы, и есть вопросы поважней. Или вообще окажется, что разговор ни о чём. Короче, кроме нас есть ещё всегда третий игрок - это естественный ритм жизни, надо и ЕМУ всегда место оставлять, стараться понять и слушать ЕГО как своего друга и соседа, вот тогда всё будет на своих местах.

1 ЗАМЕЧАНИЕ:
И ещё одна очень важная особенность!!!
Некоторые понимают под ВЕЧЕ некий спарринг аргументов, дескать, кто кого зааргументирует. Это не совсем так, и это можно отнести и к вопросу о дорогах тоже.
На самом же деле процесс выглядит, как совместное моделирование решения, нанизывая аргументы на стержень вопроса.

ОТВЕТ:
Полностью согласен. Как уже говорилось ранее, ВЕЧЕ, в сути своей, - это определённая сонастройка, искреннее желание создать действительно общий поток, в котором по-настоящему будет комфортно всем. А если будет «кто кого зааргументирует», так это не тот настрой, и как показывал многократный опыт, ничего путного из этого не выйдет.

19) ВОПРОС:
А как у вас решён вопрос о принятии нового человека или семьи в коллектив? Существует ли какая-то традиция? Может ли он вносить изменения в уже ранее принятые решения? Какие этапы вхождения человека в ваш коллектив, и на каком этапе он имеет право полноправного голоса?

ОТВЕТ:
Я не преувеличу, если скажу, что человек имеет право голоса, на этапе своего рождения, если не раньше. Дело в том, что мы взаимодействуем с людьми, как с изначально вольными существами, даже если им это не нравиться. И вносить изменения в уже принятые решения он тоже может сразу, как принял решение стать частью этого коллектива. Только для этого ему нужно заручиться поддержкой всех и каждого, точно также как это делаем мы. Другими словами, человек либо принимает все существующие договорённости в чистом виде, либо вносит свои изменения, и на ВЕЧЕ предлагает их к обсуждению. Там он убеждает всех в своей правоте, либо убеждается сам в закономерности существующих положений. В общем, мы дискутируем до того времени, когда все со всем согласны, тогда и можно переходить к дальнейшим вопросам, связанным с новым соседством.

20) Вопрос:
А как быть с людьми, которые вместо аргументов говорят, что они чувствуют на тонком плане, что этого делать, например, не стоит, а объяснить аргументами не могут, одни только ощущения.

ОТВЕТ:
Пусть тогда они там же, на тонком плане, остальных убеждают в целесообразности своей позиции. К тому же, зачем они об этом сообщают остальным таким грубым словесным методом? В общем, я считаю, что стоит поменьше обращать внимание на подобный вздор, к тому же, это временное явление, оно лечится.
Материальный план бытия, как утверждает та, чья мысль близка к божественной, и как мы сами понимаем это? Созерцая образы природы, является высшим проявлением космического интеллекта. Он гармоничное пересечение всех существующих планов, то есть всего сущего. Все идеи из тонкого мира, воплощённые в материю, либо гармонируют с ней, преумножая собой её совершенство, либо десантируют и рассыпаются, со временем, на составляющие, уходя своей сутью, в небытие туда, откуда прибыли. Само воплощение начинается с мечты, потом мысль, мысль облекается словом, идёт общение, поступки и т.д.
Кто, если не сам носитель тонкой идеи, должен её для начала воплотить хотя бы в слово, а потом и делом. Как я, к примеру, могу это сделать за него? А самое главное, мы же не рабы, которые пользуются своим интеллектом, только для того, чтоб выбирать из предложенных нам нескольких вариантов. Мы конструируем образ из пространства вариантов от - бесконечности до + бесконечности, пользуясь интеллектами всех, кто в это вовлечён.
Получается, что если я свою же мысль неспособен выразить словом, сама эта неспособность даёт возможность диктовать свою волю остальным? Это бред психически неуравновешенного человека, сказал бы я, если бы был психиатром!
Я полагаю, что годы, проведённые в оккультном рабстве разума, при резком выходе проявляются несколько неадекватно. Сознание человека, должно окрепнуть, и всё встанет на свои места. Я не потакал бы таким людям, но и не проявлял бы к ним безразличие и жестокость. А время лечит.

21) ВОПРОС:
И такой вопрос: если например человек не хочет в чём-то участвовать и на Вече не поддерживает предложение или говорит, что не против, если решение внедрится, но участвовать всё равно не будет, а остальные готовы участвовать и внедрять и без него, как потом коллектив разрешает этому человеку пользоваться результатами внедрённых решений.
Я возможно сформулировал сложно свою мысль, приведу пример: решили строить дорогу, а человек и не против дороги как таковой, но она ему вовсе не нужна и поэтому принимать участие не будет ни в строительстве, ни деньгами, так как ему потом по обочине ходить что ли, или убедить его скинуться деньгами, или к труду принудить?

ОТВЕТ:
Возможно, когда нет традиции Вече, с её существованием всё будет выглядеть иначе.
Подобная позиция станет очень интересной всем, потому что она либо настолько оригинальна и совершенна, что стоит постараться понять того, кто её осознал и является её носителем. И, следовательно, способен помочь остальным выйти на качественно более высокий уровень осознания. Ведь не зря говорят, что богатство определяется не количеством вещей, которые у нас имеются, а количеством вещей, без которых мы можем обходиться. Вот и пускай расскажет, как ему видится ситуация, к примеру, когда женщина рожает, идёт третью неделю дождь, а если что, то надо выехать оперативно. Не рожать, вызывать вертолёт, или что делать? В общем, есть масса других примеров, безопасность, к примеру, стройка и т.д.
Либо подобный случай достоин особого внимания, так как с другом, с ближним твоим, что-то происходит, он неадекватен, а этого нельзя оставлять без внимания.
Либо, что проще, он попросту паразит, который пытается устроиться за счёт остальных. Но эту мысль, не стоит допускать, следует с интересом отнестись к самым необычным позициям. Вопрос-ответ, всё расставит на свои места. А в процессе дебатов всё станет очевидным, прежде всего для того, кто занял странную для здравого смысла позицию. Возможно, он сам этого не осознаёт.
Только я поясняю, что это не должно быть доводом, предположением. В это стоит поверить только тогда, когда сам подобный человек придёт к этому заключению и соответственно откажется от неадекватной позиции. Ведь в мире, где можно быть героем, быть паразитом просто неприятно.
Там, где введена традиция Вече, образ и концепция которого изложена здесь (добавлено позже), паразитизм постепенно, но неуклонно исчезает.
Но всё таки это частные случаи, чаще всего мы просто не слышим друг друга, осуждаем, потому не понимаем. В общем я убеждён, что проблема всегда в обоих непонимающих друг друга сторонах. Откровенный осознанный паразитизм встречается очень редко и лечится светом. То есть, когда всё открыто, все вопросы заданы, все сами всё видят. А вот в скрытой даже для своего носителя форме встречается частенько. Всё надо прояснить для всех и всем всё станет ясно, но не осуждениями, а вопросами, уйти от которых невозможно, потому как останешься не у дел.
Но есть и другая сторона подобных вопросов. Может кто-то просто не в состоянии сегодня реализовывать подобные проекты. Сам, не видя выхода, полагает, что его вовсе нет. А на поиск выхода вместе с друзьями, соседями, тоже не приходиться рассчитывать, потому что разговор в основном происходит ультиматумами да упрёками, скрытыми за стремлениями к высшим идеалам, вот и занимают люди эту позицию, как убежище. Можно сказать, что в этом случае их туда подталкивают.
А выход всегда находится, когда его ищешь, особенно вместе. У нас, к примеру, те, кто менее обеспечен был, своё участие проявили даже в большем, чем более обеспеченные люди. Так вот, если взять, к примеру, за основу всё общественное достояние, пересчитать все часы вложенные в его становление, посчитать по стандартным меркам оплаты труда, то может окажется, что те, кто способен финансировать сегодня дорогу, ещё и должны тем, у кого на неё денег нет.
А может договорятся в будущем как-то сойтись: один поможет другому за дорогу долю оплатить, тот ему баньку поможет поднять. Или ещё как, главное, чтоб всё по совести и честно.
Может ещё, что уровень достатка настолько различен, что придётся искать альтернативные решения вопроса, или может действительно кому-то дорога нужней, и в этих дебатах окажется, что не в паразитизме дело, а в желании провести свои собственные нужды как общественные. Вариантов много, надо общаться. Всё станет ясно, когда все вопросы прозвучат.
А самое главное, что это всё делалось не с желанием обличать, а с намерением найти объединяющий выход, в котором по настоящему комфортно всем сторонам. Желание обличать продиктовано намерением продвинуть свою волю, устранив помеху. Помехе это не понравиться, и она найдёт способ об этом сообщить в самый неподходящий момент, если не сейчас, то позже.
Объединяющий образ - вот цель Вече, он даёт самые долгосрочные и перспективные результаты, которые приносят не только результат, но и мир, радость и, как следствие, Счастье.

22) ВОПРОС:
Вы утверждаете, что там, где введена традиция ВЕЧЕ, паразитизм постепенно, но неуклонно, исчезает. Вашему ВЕЧЕ всего лишь несколько лет! Пример же тысячелетий утверждает обратное: "Там где было вече - там его уже нет!"
Вопрос: Почему, по-вашему, исчезло ВЕЧЕ, а паразитизм остался?

ОТВЕТ:
Потому, что может существовать либо Вече, либо паразитизм. Паразит - это тёмная сущность, она может существовать там, где есть много неясностей, неоднозначностей. Это его стихия и его приверженцы планомерно культивируют "эту почву", создают туман непонимания и иллюзорной сложности всего происходящего, где считая всех наивно доверчивых глупцами, а потому заслуживающих участи лоха. Себя они мнят чуть ли не учителями и благодетелями тех, за счёт кого они живут.
Я лично знаю таких, они очень благовидно выглядят, приятны в общении и ужасно сердятся, когда им задают конкретные вопросы. Они буквально негодуют, говорят, что это хамство и невоспитанность вести себя так. Они предпочитают заводить личные отношения с теми, кто попадает под их влияние. Это их друзья, других у них нет. В обществе держатся на высоте и недоступно или безличностно, общаются манерно, - это их щит, и как огня боятся любых прилюдных откровенных разговоров, особенно с теми, с кем у них какие-то деловые отношения.
Если кому-то когда-то и открываются по настоящему, требуют всё держать в тайне от остальных, либо рвут близкие отношения с теми, кто не придерживается этого формата общения.
Есть те, кто намерено развивают в себе такие способности, и их пособники те, кто бездумно попадают под очарование подобных людей и их образа жизни. Но и те и другие в полной мере не осознают своего места под солнцем, они об этом не задумываются, потому как ничего хорошего подобные размышления им не принесут.
Остальные для них лохи за исключением единиц, которых они очень опасаются. Так вот там, где введена традиция Вече, образ и концепция которого изложена здесь, паразитизм постепенно, но неуклонно исчезает.
Паразиты - это сущности хаоса-тьмы. В свете сознания, то есть где всем всё ясно, и на все вопросы прилюдно получены ответы, их путям нет места. Они просто исчезают либо как качество в человеке, либо вместе с ним, с человеком, то есть он теряет интерес к подобному обществу как к бесперспективному для себя.
А что касается истории ВЕЧЕ, я не знаю, как было раньше. Говорят, что на определённых этапах истории чуть ли кто громче будет кричать, того предложение и примут. Наверное, оно видоизменялось вместе с нашей осознанностью: от чистоты ребёнка, заботящегося о своём мире, до полной алчности и беспринципности, что мы можем наблюдать сегодня. И всё же у меня нет никаких точных утверждений на этот счёт, да и это не входит в суть той темы, которую я намерен здесь раскрыть.
А этой парой лет, которой живёт наше поселение, и Вече как его руль, вполне достаточно, чтоб с точностью констатировать о результатах и тенденциях.

23) ВОПРОС:
А как быть, например, когда в коллективе присутствуют люди разного уровня достатка, и, предложив что-то сделать, другая часть людей не поддержала их по финансовой причине (прикрывшись другим аргументом).
Тогда они решают, зачем нам что-то объяснять, мы просто возьмём и сделаем (например, часть общей дороги ведущей к ним), а остальным не будем разрешать по ней ездить, раз им дорога не нужна.
Это реальный социальный раскол.
Мне кажется традиция Вече возможна среди примерно одинаковых людей по уровню достатка, по социальному положению, по интеллекту, такту, уровню сознания.
Иначе будут говорить на разных языках ("голодный сытого не поймёт").
Как принцип Вече применить в таком коллективе?

ОТВЕТ:
Если проект насущный, варианты найдутся. Можно, к примеру, создать свою систему взаиморасчётов, кредитующую друг друга на десятилетия. Для того, чтоб не привязываться к денежному эквиваленту, который всё время прыгает и вообще ненадёжен, расчётной единицей, взять, к примеру, 1 литр бензина. Пока наша цивилизация стоит на энергоресурсах, а они, энергоресурсы, стоят в самом начале производственной цепи всех товаров и услуг, его ценность (литра бензина) и через 10 лет будет всегда соизмерима текущей ситуации в стране в целом. Если конечно мы не перейдём к тому времени на принципиально иной источник энергии, что произойти в одночасье в принципе не может. Если есть необходимость, такую систему взаиморасчётов можно даже юридически закрепить. Тогда и дела пойдут в поселении поживей, и деловая активность его членов значительно возрастёт.
Вообще любой хорошо взвешенный проект представляет собой огромную ценность, если он даже сейчас не реализован, то он, как бомба замедленного действия, может лежать в архиве поселения до поры, когда это станет по-настоящему востребовано. А тогда вперёд, - проект готов, всё в цифрах, всё ясно. Это кстати поможет принять правильное и своевременное решение, когда всё желаемое переведено в конкретные цифры.
Мы привыкли, что всё упирается в финансирование, но при наличии средств для реализации любого проекта нужны менеджеры, конструктора, архитекторы, юристы и т.д. А второе крыло всего этого представляет собой исполнительную часть - деньги непосредственно, строители и др. И первые, заметьте (конструктора, счетоводы, юристы и др.), требуют на своё содержание в любом проекте немалых средств. Так вот в Вече всем этим является совет Вече, и проделать всю работу до этапа финансирования материалов и других работ - это значит сделать как минимум половину необходимого, остальное реализуется непременно сейчас или следующим сезоном, либо ещё позже, ровно тогда, когда это станет абсолютно необходимо. Повторяю, готовый проект, даёт точную ясность, во что это всё становится всем вместе и каждому в отдельности. Это далеко немаловажный фактор, чтоб разговор о проекте перешёл от лирики в плоскость более предметных формулировок, что очень способствует пониманию.
Любой нужный проект необходимо прорабатывать до мелочей, даже если в кармане нет ни копейки. Я бы даже сказал, что любой нужный проект необходимо прорабатывать до мелочей (с юридической, исполнительной и др. точек зрения) именно тогда, когда в кармане ни шиша. Потому что иначе можно это поручить тем, кто это сделает за тебя. А Вече позволяет создать творческую обстановку для этого.

ЕДИНОГЛАСИЕ - ВОТ ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП ВЕЧЕ. Подводя итоги, приведу предельно простой пример достижения единогласия из бытовых, семейных отношений:
Жена, к примеру, хочет купить какое-то платье, оно ей безумно нравится! Муж же совершенно не приемлет его по своим убеждениям или вкусу. Они идут вместе и покупают такое платье, которое ей нравиться ещё больше, чем первое, и муж от него, точнее говоря от неё в нём, в восторге!!!
Вот это один из примеров достижения реального единогласия!

P.S. Что такое Вече? Это маленькое чудо, маленькое, но очень значимое в череде тех чудес, что происходят в жизни СЧАСТЛИВОГО.
Если говорить о нём формально, то Вече это наш орган управления, наш Совет. Ни одно значимое планируемое событие в поселении не проходит без единогласного принятия решения на Вече. Почему именно единогласие, а не «демократическое» большинство? Наверное, потому что уговорить большинство посильная задача даже для не очень хорошей или продуманной идеи. А вот получить согласие всех «как одного» - это уже по зубам действительно важному, нужному и главное Общему решению. Часто обиды могут возникать именно из-за обиженного или недопонятого меньшинства, которое со временем всё же выльет свои протесты на остальных. Это своеобразные подводные рифы, о которые может разбиться даже очень большой и ладный корабль.
Единогласие подразумевает полную включённость всех участников, их доводы, аргументы, простое «хочу»-«не хочу» никого не устроит, поэтому если человек действительно «за» или «против», то он сможет раскрыть много граней обсуждаемой проблемы, как для всех, так и для себя самого. У нас приветствуется не деструктивный, а конструктивный подход к вопросу - не «так не хочу», а «хочу так, чтоб…». Отвергнуть чужое предложение всегда легче, чем подкорректировать его или предложить своё, не обидев другого человека.
Тут вступает в силу одно из золотых правил Вече - правило такта и взаимного уважения. Это, по-моему, та центральная ось, благодаря которой возможна эта традиция. Без построения доверительных и добрососедских отношений очень сложно прислушиваться друг к другу, не превращаясь со временем в персонажей из басни Крылова - Лебедя, Рака и Щуку. Порой очень сложно не перебить, пресечь, сломать мысль. Этому до сих пор нужно учиться, но и результаты оправдывают себя.
Сейчас сложно вообразить, что было бы, не будь у нас Вече. Огромное количество вопросов и проблем всегда возникают на пути того, кто сам себе выбирает дорогу, и плечо, дельный совет и поступок того, кто шагает рядом, просто необходимы.
Ввиду того, что вопросов на повестке дня всегда прилично, наше Вече обозначается темами в начале своего хода, и темы эти состоят обычно из вполне конкретных предложений. То есть человек не предлагает какую-то абстрактную тему на разговор, а обрисовывает проблему или цель и предлагает определённые способы её решения/реализации. Таким образом, экономится колоссальное количество Общего времени, которое можно потратить на совместное творчество, например.
Необязательно принимать решение сразу же. Если вопрос не экстренный, то время на размышление можно и нужно взять, ведь у нас впереди целая Вечность.
Ещё интересен тот факт, что количество тем вначале Вече показывает динамизм развития поселения. Если темы только бытовые, насущные, обычные, - то, значит, расслабились мы, ребята, и пора претворять в жизнь какой-нибудь новый проект.
Я заметил, что иногда, начиная обсуждать какой-нибудь вопрос, мы находим неожиданные и эффективные решения, поэтому очень важно не перебивать друг друга и выражать свою мысль в ответ на мысль предыдущего человека, т.е. создавать своеобразные логическо-творческие цепочки, которые выведут на конечный результат.
И вот когда решение готово, то очень важно не сплоховать тем, кто берёт на себя ответственность - как правило, это не один человек, а несколько или даже несколько десятков, поэтому если подведёт один, то это аукнется на всех; и вот ещё один важный столп взаимопонимания в поселении - взятие на себя ответственности не только за себя, но и за общий проект, общее дело. Вообще, ответственность - это такая «штука», без которой наши взаимоотношения и вовсе немыслимы, и она достойна отдельного внимания, отдельной книги.

Итак, ВСЕ ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕШАЮТСЯ ПОЛНЫМ ЕДИНОГЛАСИЕМ, все принятые решения на Вече обязательны для всех участников проекта.
Всё просто и логично, даже сухо с первого взгляда, но за каждым принятым решением стоит водоворот событий и мнений, и тут я возвращаюсь к началу своих строк. Вече - это маленькое Чудо, потому что, когда поёшь песню вначале ВЕЧЕра, ты даже не представляешь, что может развернуться через полчаса, и каждое новое Вече это шанс увидеть чудо в искусстве общения, терпения, общности, увидеть очередную веху воплощения твоей Мечты, увидеть значимость людей, с которыми ты творишь своё будущее. Ведь, в конце концов, для того мы все и собрались - чтоб превратить свою жизнь в одно Большое Чудо.

Есть фильм про опыт проведения ВЕЧЕ в родовом поселении Счастливое.
Снял его парень из родового поселения Ромашки на конференции в Одессе 2008 г. Фильм лёгкий, живой, красивый. Вот ссылка в Интернете, где можно его скачать: http://bard.ifolder.ru/8544517

Вопросы, замечания, пожелания и прочее ждём по адресу: schastlivoe@gmail.com
Сайт родового поселения СЧАСТЛИВОЕ: http://schastlivoe.com/

http://forum.anastasia.ru/post_735834.html#735834


--- Подпишись на рассылку "Быть добру"... --- --- Информационная политика газеты... ---

--- Приобрести экотовары "Быть добру"... ---

Поделиться в соц. сетях

Нравится





Загрузка...